читать дальшеДелай раз: А вы вообще православный человек?
Андрей Панин: Нет, я атеист, некрещёный. Никогда и желания не было. Может, скажу для вашего уха речи крамольные. Мне кажется, ортодоксальная православная церковь – несколько вымирающая вещь, она устарела совершенно. И она недолго протянет.
Делай два: "Прощание с Паниным начнется в 11:00 мск в МХТ имени Чехова. После гражданской панихиды - отпевание в храме Воскресения Словущего в Брюсовском переулке."
Простите, а погромы принудительное крещение населения когда начнется?...
Предупреждаю: сопротивляться буду намного активнее, чем Панин отпеванию.
Попробуйте жить по совести: сначала больно, потом понравится.
ksenon68, я, наверно, скажу тоже крамольную вещь. Но неужели не все ли равно, что делают родственники чтобы загушить боль после потери, которую ничем не заглушишь. У них погиб человек близкий. Причем погиб неожиданно, хотя к смерти близких все равно нельзя подготовится... По ссылке в жж у меня не получилось пройти, а в перепосте выше в комментариях я прочла "о чем думала его жена" Если она нормальная женщина и любила своего мужа, то по-моему очень страшно представлять то, о чем она думает после такой потери. Да плачет скорее всего и на успокоительных сидит. Может это не жена, кстати, а дети, родители или еще кто из близких "виноват". Я не в курсе его личного окружения. Если человек атеист, то ему то как раз все равно, что с его телом будет после смерти. Хоть отпоют, хоть по Гангу спустят на плотах. И потом почему человек, прочитавшей чье-то интервью, считает, что лучше близких людей знает, что у человека было на душе, как бы он отнесся к поступкам своих родственников. Выглядит очень мерзко. Умер человек. А его родственников, которые и потерю пережить не успели толком, даже не похоронили еще, по горячим следам начинают обвинять в неуважение памяти к их близкому человеку абсолютно посторонние люди.
julia-sp, ага, именно плач... СвеТ_, а я вот не хочу, чтобы меня отпевали и попам деньги за это платили... Может быть он не говорил... но я вот если знаю, что мой муж церковь не признает, то как бы горько мне не было не сделаю этого. и дочери я давно сказала.: никаких отпеваний, хочу кремирование.
Попробуйте жить по совести: сначала больно, потом понравится.
ksenon68, а я вот не хочу, чтобы меня отпевали и попам деньги за это платили... Ну так это личное дело каждого, обсудите с родственниками. Зачем решать за других, за семью Панина, например? На основании того, что он атеист и вы атеист, поэтому можно лезть к его семье с советами, как лучше им с ним простится. Причем реально они его только-только потеряли. Вот уж действительно "тело еще не остыло". Это как сыпать соль на раны. и дочери я давно сказала.: никаких отпеваний, хочу кремирование. Ну вот и представте что к кому-нибудь придут и скажут "а твоя мама (папа, сетра, сын, дочь) хотела чтобы ты ее прах в урне на таком-то кладбище хранил, а ты его развеял, мы то лучше знаем, что твоей маме надо было, у нас ведь интернет есть и мы такой вывод сделали раз твоя мама атеитска и она в своем посте написала 10 лет назад "какое кладбище в Нью-Йорке красивое"! как ты мог! вот мы то своих родственников развеевать не будем, мы хранить будем в склепах в урнах" Вы вот как на такое поведение посмотрите если честно? По-моему верх бестактности и жестокости. но я вот если знаю, что мой муж церковь не признает, то как бы горько мне не было не сделаю этого. Это ваш выбор и вашего мужа. Вот мой выбор например на данный момент, как моим близким будет легче пусть так и делают. Похоронить, кремировать, отпеть, лишь бы им полегче хоть чуть-чуть. Я не хочу чтобы они "как бы горько не было, но терпели" и так тяжело.
СвеТ_, у каждого своя правда, спорить с вами я не буду, не вижу я в этом посте никакой пляски на костях. Скоро придется все записи о религии под катом "осторожно верующим не читать" писать.
Попробуйте жить по совести: сначала больно, потом понравится.
ksenon68, я нигде про особые чувства верующих не написала ни слово О_о Мне этот пост показаля не антирелигиозным, а бестактным. Не хотите обсуждать, не будем.
Попробуйте жить по совести: сначала больно, потом понравится.
ksenon68, извините, если недопоняла, но перепост без комментариев, я восприняла полное согласие с автором поста. А у Вас с ним есть какие-то расхождения в данном случае во мнениях? Приведенные мною примеры считаете не оскорбительным поведением?
СвеТ_, меня, как и автора поста удивляет современная любовь к отпеваниям. Не важно верующий ты не верующий, тащут в церковь, мода так сказать, на всякий случай - на какой извините случай? А чаще всего и родственники то не верующие, и в церкви ни разу не были, но блин всех же, ну и мы. Да, может быть я слишком агрессивно отношусь к церкви в ее нынешнем обличии, как наверное, и автор поста. У нас даже похороны превращают в мыльную оперу с попами, да, именно так я к этому отношусь, не считая случаев, когда человек действительно верующий. ну вот опять я вступаю на скользкую дорожку... не хочу больше спорить - не люблю... ведь все равно каждый останется при своем мнении... честно говоря мне было бы наплевать, что про меня говорят люди, нравится или нет кому как я похоронила близкого мне человека. а делается чаще всего это так: приходишь в фирму занимающуюся похоронами, ты в слезах, а они тебе прейскурант и ты все подписываешь, не думая совершенно, семью не обвиняю, обвиняю наше общество лживое и меркантильное.
Попробуйте жить по совести: сначала больно, потом понравится.
ksenon68, извините, если вызвала негативные эмоции. Надеюсь, нигде не обидела вас какими-то своими словами. Как я понимаю, Вас просто раздражает людская не последовательность в вопросах вероисповедания. Ну так можно написать пост об этом, по мне как раз более чем нормально писать о том, что действительно волнует. Мне кажется такие темы должны подниматься и обсуждаться. Хотя будет странным, конечно, потом написать "я не хочу спорить" =)) Просто делать это не как в этом посте, переводя свои мнения на чужого постороннего(!) человека. Вот это уже скользкая дорожка.
СвеТ_, не кажется такие темы должны подниматься и обсуждаться. чаще всего такие обсуждения заходят в тупик, так как никто не собирается соглашаться с мнением другого, не зря же большинство войн на Земле случилось именно по вине разницы в вероисповедании.
Попробуйте жить по совести: сначала больно, потом понравится.
ksenon68, все зависит от уровня воспитанности и желания что-то новое узнать. Конечно, если что-то начать обсуждать с позиции "я хочу всем навязать свое мнение" то врятли что-то путное выйдет. Но в тоже время я видела, например, дискуссии у Гордона представителей разных конфессий религиозных (православный, мусульманин, язычник и т.д.) вполне себе мирно общались и много нового и интересного можно было услышать. А войны случались не из-за религий, религия использовалась как повод, а причина у всех воин всегда одна - одни хотят обогатится за счет других. А дальше используются самые разные поводы - другая религия, другой цвет кожи, другая национальность, чтобы дать внешнюю причину ненависти для рядовых солдат. Хотя бывает еще одна причина - отвлечь народ от внутренних неурядиц на внешнего врага. А будет этот враг другой религии или другой рассы не суть важно.
СвеТ_, вы всё правильно говорите,но уж больно тон какой то назидательный. Тем и хороши дневники,что масса возможностей найти себе собеседников среди тех,кто хочет дискутировать.
Если человек атеист, то ему то как раз все равно, что с его телом будет после смерти. Хоть отпоют, хоть по Гангу спустят на плотах. И потом почему человек, прочитавшей чье-то интервью, считает, что лучше близких людей знает, что у человека было на душе, как бы он отнесся к поступкам своих родственников.
Выглядит очень мерзко. Умер человек. А его родственников, которые и потерю пережить не успели толком, даже не похоронили еще, по горячим следам начинают обвинять в неуважение памяти к их близкому человеку абсолютно посторонние люди.
СвеТ_, а я вот не хочу, чтобы меня отпевали и попам деньги за это платили... Может быть он не говорил... но я вот если знаю, что мой муж церковь не признает, то как бы горько мне не было не сделаю этого. и дочери я давно сказала.: никаких отпеваний, хочу кремирование.
Ну так это личное дело каждого, обсудите с родственниками. Зачем решать за других, за семью Панина, например? На основании того, что он атеист и вы атеист, поэтому можно лезть к его семье с советами, как лучше им с ним простится. Причем реально они его только-только потеряли. Вот уж действительно "тело еще не остыло". Это как сыпать соль на раны.
и дочери я давно сказала.: никаких отпеваний, хочу кремирование.
Ну вот и представте что к кому-нибудь придут и скажут "а твоя мама (папа, сетра, сын, дочь) хотела чтобы ты ее прах в урне на таком-то кладбище хранил, а ты его развеял, мы то лучше знаем, что твоей маме надо было, у нас ведь интернет есть и мы такой вывод сделали раз твоя мама атеитска и она в своем посте написала 10 лет назад "какое кладбище в Нью-Йорке красивое"! как ты мог! вот мы то своих родственников развеевать не будем, мы хранить будем в склепах в урнах" Вы вот как на такое поведение посмотрите если честно? По-моему верх бестактности и жестокости.
но я вот если знаю, что мой муж церковь не признает, то как бы горько мне не было не сделаю этого.
Это ваш выбор и вашего мужа. Вот мой выбор например на данный момент, как моим близким будет легче пусть так и делают. Похоронить, кремировать, отпеть, лишь бы им полегче хоть чуть-чуть. Я не хочу чтобы они "как бы горько не было, но терпели" и так тяжело.
Не хотите обсуждать, не будем.
ну вот опять я вступаю на скользкую дорожку... не хочу больше спорить - не люблю... ведь все равно каждый останется при своем мнении...
честно говоря мне было бы наплевать, что про меня говорят люди, нравится или нет кому как я похоронила близкого мне человека. а делается чаще всего это так: приходишь в фирму занимающуюся похоронами, ты в слезах, а они тебе прейскурант и ты все подписываешь, не думая совершенно, семью не обвиняю, обвиняю наше общество лживое и меркантильное.
А войны случались не из-за религий, религия использовалась как повод, а причина у всех воин всегда одна - одни хотят обогатится за счет других. А дальше используются самые разные поводы - другая религия, другой цвет кожи, другая национальность, чтобы дать внешнюю причину ненависти для рядовых солдат. Хотя бывает еще одна причина - отвлечь народ от внутренних неурядиц на внешнего врага. А будет этот враг другой религии или другой рассы не суть важно.